?> за |

Можно ли повысить марку бетона на растяжение при изгибе за счет фибры? [25]

Автор: Baumann

Добавлено: 26 Jun 2019 16:31 (GMT + 4)

Материалы в лабораторию сдайте на подбор состава смеси..
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: БауманнвДобавлено: 26 июня 2019 16:31 (мск + 4)на Материалы в лабораторию сдайте на подбор состава смеси..
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Можно ли повысить марку бетона на растяжение при изгибе за счет фибры? [1]

Автор: 486

Добавлено: 24 Jun 2019 15:14 (GMT + 4)

У наших строителей на удаленном объекте затык.
По проекту требуется марка бетона на растяжение при изгибе Btb 4,0.
Они как ни стараются, больше 2,8 сделать не могут.
Сейчас предложили сыпануть в бетон фибры. Поможет это улучшить показатели на растяжение при изгибе почти в два раза?
Я пока внятных данных на этот счет не нашел.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: 486Добавлено: 24 июня 2019 15:14 (мск + 4)кстати, У наших строителей на удаленном объекте затык. Если По проекту требуется марка бетона на растяжение при изгибе ВТВ 4,0. и Они как ни стараются, больше 2,8 сделать не могут. мне Сейчас предложили сыпануть в бетон фибры. Это Поможет улучшить показатели на растяжение при изгибе почти в два раза? и Я пока внятных данных на этот счет не нашел.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Можно ли повысить марку бетона на растяжение при изгибе за счет фибры? [2]

Автор: Лоскутов Илья

Добавлено: 24 Jun 2019 15:50 (GMT + 4)

Есть СП 52-104-2006 Сталефибробетонные конструкции
Там, вроде бы есть расчет на растяжение.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: Лоскутов ИльяДобавлено: 24 июня 2019 15:50 (МСК + 4)кстати, Есть СП 52-104-2006 Сталефибробетонные конструкции и Там, вроде бы есть расчет на растяжение.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Можно ли повысить марку бетона на растяжение при изгибе за счет фибры? [3]

Автор: 486

Добавлено: 24 Jun 2019 16:02 (GMT + 4)

Лоскутов Илья :
Есть СП 52-104-2006 Сталефибробетонные конструкции
Там, вроде бы есть расчет на растяжение.

Нам не расчет нужен, а возможность повысить сопротивление растяжению при изгибе с 2,8 до 4,0 насыпав в бетон фибру.

На совещании только что сказали, что местный щебень — дрянь. М400 максимум на сжатие.
Песок еще хуже.
Поможет ли тут фибра?

Только если им предложить песок и щебень не сыпать в бетон вовсе. Делать из цемента, воды и фибры.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: 486Добавлено: 24 июня 2019 16:02 (мск + 4)Лоскутов Илья :Есть СП 52-104-2006 Сталефибробетонные конструкции и Там, вроде бы есть расчет на растяжение. Нам не расчет нужен, а возможность повысить сопротивление растяжению при изгибе с 2,8 до 4,0 насыпав в бетон фибру. На совещании только что сказали, что местный щебень — дрянь. М400 максимум на сжатие. в Песок еще хуже. не Поможет ли тут фибра? Только если им предложить песок и щебень не сыпать в бетон вовсе. Делать из цемента, фибры и воды.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Можно ли повысить марку бетона на растяжение при изгибе за счет фибры? [4]

Автор: Лоскутов Илья

Добавлено: 24 Jun 2019 17:59 (GMT + 4)

Сыпать на глазок будут? Для этого и нужен расчет.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: Лоскутов ИльяДобавлено: 24 июня 2019 17:59 (МСК + 4)не Сыпать на глазок будут? Для этого и нужен расчет.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Можно ли повысить марку бетона на растяжение при изгибе за счет фибры? [5]

Автор: v.psk

Добавлено: 24 Jun 2019 18:39 (GMT + 4)

486, поможет, но тут важно и компоновку смеси регулировать и добавки.
Просто сыпануть можно, но вряд ли будет желаемый результат.
Идеальный вариант — подбор состава в лаборатории, с вашими нерудными, вяжущими и добавками.
Возможно где-то у вас в регионе производят бетонную смесь с похожими параметрами. Взять технологию. Важна ещё и технология введения фибры в смесь и ее укладки.
Если сами хотите выполнить подбор состава- лучше его план составить в виде плана факторного эксперимента.
А для чего класс 4? Дороги?… Почему не армирование….
Кстати, вполне может быть требуемый класс пришел со старых норм, там вроде класс был на осевое растяжение, а сейчас на растяжение при раскалывании…. Пишу по памяти, могу неточно сформулировать.

[SIZE=»1″][COLOR=»Gray»]—— добавлено через ~1 мин. ——[/COLOR][/SIZE]
… я к тому, что это разные вещи, и вполне может быть требования не такие запредельные.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: В. ООО » ПСК » Добавлено: 24 июня 2019 18:39 (мск + 4)486, то поможет, но тут важно и компоновку смеси регулировать и добавки. Если Просто сыпануть можно, но вряд ли будет желаемый результат. в Идеальный вариант — подбор состава в лаборатории, с вашими нерудными, вяжущими и добавками. и Возможно где-то у вас в регионе производят бетонную смесь с похожими параметрами. Технологию Взять. Важна ещё и технология введения фибры в смесь и ее укладки. а Если сами хотите выполнить подбор состава — его план лучше составить в виде плана факторного эксперимента. А для чего класс 4? Дороги?… Почему не армирование…. и Кстати, вполне может быть требуемый класс пришел со старых норм, там вроде класс был на осевое растяжение, а сейчас на растяжение при раскалывании…. Пишу по памяти, могу неточно сформулировать.[размер=»1″][Цвет=»Серый»]—— добавлено через ~1 мин. ——[/Цвет][/размер] не… я к тому, что это разные вещи, и вполне может быть требования не такие запредельные.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Можно ли повысить марку бетона на растяжение при изгибе за счет фибры? [7]

Автор: juri18

Добавлено: 25 Jun 2019 05:18 (GMT + 4)

486 :
На совещании только что сказали, что местный щебень — дрянь. М400 максимум на сжатие.
Песок еще хуже.
Поможет ли тут фибра?
Только если им предложить песок и щебень не сыпать в бетон вовсе. Делать из цемента, воды и фибры.

Для прочности на растяжение гораздо важнее количество фракций и подбор их соотношения (запихать максимальный вес наполнителя в кубометр).
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: juri18Добавлено: 25 июня 2019 05:18 (МСК + 4)486 :На совещании только что сказали, что местный щебень — дрянь. М400 максимум на сжатие.в Песок еще хуже.не Поможет ли тут фибра?Только если им предложить песок и щебень не сыпать в бетон вовсе. Делать из цемента, воды и фибры.Для прочности на растяжение гораздо важнее количество фракций и подбор их соотношения (запихать максимальный вес наполнителя в кубометр).
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Можно ли повысить марку бетона на растяжение при изгибе за счет фибры? [8]

Автор: Komplanar

Добавлено: 25 Jun 2019 05:43 (GMT + 4)

486 :
Нам не расчет нужен, а возможность повысить сопротивление растяжению при изгибе с 2,8 до 4,0 насыпав в бетон фибру.
На совещании только что сказали, что местный щебень — дрянь. М400 максимум на сжатие.
Песок еще хуже.
Поможет ли тут фибра?
Только если им предложить песок и щебень не сыпать в бетон вовсе. Делать из цемента, воды и фибры.

Фибра понадобится достаточно длинная, тогда она будет работать по принципу микроармирования, и передавать растягивающие усилия от фрагментов с цементным камнем на сжатие на элементы заполнения (щебень) и передавая растягивающие усилия на другие фиброучастки цементного камня по «цепочке».
Второе — если всё выполняется на месте, то надо для начала провести испытания установочной партии — много-много балочек на растяжение, получить усреднённый результат, снизить на коэффициент запаса (надежности) до получения искомых 4 МПа (думаю, сам принцип описан в ГОСТе на испытания бетонных образцов). Ну и потом испытывать с каждой партии балочки. Третье — помимо этого, надо проверить изменение остальных параметров бетона (в том числе — устойчивость к коррозии, в зависимости от материала фибры и климатических условий). Четвёртое — согласовать всё это с проектной организацией. Собственно, ответ на этот вопрос они и должны были дать (или Вы и есть та самая проектная организация, которую озадачили этим вопросом?)

[OFFTOP]В целом, это за полгода уже второй объект на форуме всплывает, где почему-то упорно требуется большая прочность бетона на растяжение. В прошлой теме это был некий объект в одной из бывших республик, где армирования не было в принципе (типа, местная арматура ещё хуже, чем местный бетон).[/OFFTOP]
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: КомпланарДобавлено: 25 июня 2019 05:43 (МСК + 4)486 :Нам не расчет нужен, а возможность повысить сопротивление растяжению при изгибе с 2,8 до 4,0 насыпав в бетон фибру.На совещании только что сказали, что местный щебень — дрянь. М400 максимум на сжатие.в Песок еще хуже.не Поможет ли тут фибра?Только если им предложить песок и щебень не сыпать в бетон вовсе. Делать из цемента, воды и фибры.Фибра понадобится достаточно длинная, тогда она будет работать по принципу микроармирования, и передавать растягивающие усилия от фрагментов с цементным камнем на сжатие на элементы заполнения (щебень) и передавая растягивающие усилия на другие фиброучастки цементного камня по «цепочке». и Второе — если всё выполняется на месте, то надо для начала провести испытания установочной партии — много-много балочек на растяжение, получить усреднённый результат, снизить на коэффициент запаса (надежности) до получения искомых 4 МПа (думаю, сам принцип описан в ГОСТе на испытания бетонных образцов). Ну и потом испытывать с каждой партии балочки. Третье — помимо этого, надо проверить изменение остальных параметров бетона (в том числе — устойчивость к коррозии, в зависимости от материала фибры и климатических условий). Четвёртое — всё это согласовать с проектной организацией. Собственно, ответ на этот вопрос они и должны были дать (или Вы и есть та самая проектная организация, которую озадачили этим вопросом?)[оффтоп]В целом, за полгода это уже второй объект всплывает на форуме, где почему-то упорно требуется большая прочность бетона на растяжение. В прошлой теме это был некий объект в одной из бывших республик, где армирования не было в принципе (типа, местная арматура ещё хуже, чем местный бетон).[/Оффтоп]
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Можно ли повысить марку бетона на растяжение при изгибе за счет фибры? [9]

Автор: v.psk

Добавлено: 25 Jun 2019 07:57 (GMT + 4)

Насчёт класса бетона- нашел старую тему https://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1426555#post1426555
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: В. ООО » ПСК » Добавлено: 25 июня 2019 07:57 (мск + 4)кстати, Насчёт класса бетона — нашел старую тему В https://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1426555#post1426555
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Можно ли повысить марку бетона на растяжение при изгибе за счет фибры? [10]

Автор: 486

Добавлено: 25 Jun 2019 08:27 (GMT + 4)

juri18 :
Для прочности на растяжение гораздо важнее количество фракций и подбор их соотношения (запихать максимальный вес наполнителя в кубометр).

При щебне М400 никакая плотность не поможет. Трещать будет прямо по щебню.

[SIZE=»1″][COLOR=»Gray»]—— добавлено через ~1 мин. ——[/COLOR][/SIZE]

Дмитррр :
Конечно, поможет. Для того фибра и нужны.

Нам надо не просто лучше, а в два раза лучше. Сработает ли это при таких плохих исходных материалах — большой вопрос.

[SIZE=»1″][COLOR=»Gray»]—— добавлено через ~6 мин. ——[/COLOR][/SIZE]

v.psk :
Важна ещё и технология введения фибры в смесь и ее укладки.

Тут уж я не сомневаюсь — напортят всё что можно.
Я им сразу говорил, что надо просто купить нормальных дорожных плит типа ПАГ или ПДН, привезти туда и уложить.
А они свое: «да у нас хороший бетон, мы из него всё тут строим — и ничего не падает».

[SIZE=»1″][COLOR=»Gray»]—— добавлено через ~8 мин. ——[/COLOR][/SIZE]

Лоскутов Илья :
Сыпать на глазок будут? Для этого и нужен расчет.

Сыпать будут в соответствии с рекомендациями производителя фибры. Тут я ловко решил перевести стрелки, чтоб мне им еще не пришлось технологию работы с фиброй втолковывать.
А расчет в тех методичках что я видел идет на содержание цемента и водоцементное отношение.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: 486Добавлено: 25 июня 2019 08:27 (МСК + 4)juri18 :Для прочности на растяжение гораздо важнее количество фракций и подбор их соотношения (запихать максимальный вес наполнителя в кубометр). При щебне М400 никакая плотность не поможет. Трещать будет прямо по щебню.[размер=»1″][Цвет=»Серый»]—— добавлено через ~1 мин. ——[/Цвет][/размер] иДмитррр :Конечно, поможет. Для того фибра и нужны. Нам надо не просто лучше, а в два раза лучше. Сработает ли это при таких плохих исходных материалах — большой вопрос.[размер=»1″][Цвет=»Серый»]—— добавлено через ~6 мин. ——[/Цвет][/размер]В. ООО «ПСК»: Важна ещё и технология введения фибры в смесь и ее укладки. и Тут уж я не сомневаюсь — напортят что всё можно. и Я им сразу говорил, что надо просто купить нормальных дорожных плит типа ПАГ или ПДН, привезти туда и уложить. А свое они: «да у нас хороший бетон, мы из него строим всё тут — и ничего не падает».[размер=»1″][Цвет=»Серый»]—— добавлено через ~8 мин. ——[/Цвет][/размер]Лоскутов Илья :Сыпать на глазок будут? Для этого и нужен расчет. Сыпать будут в соответствии с рекомендациями производителя фибры. Тут я ловко решил перевести стрелки, чтоб мне им еще не пришлось технологию работы с фиброй втолковывать. А расчет в тех методичках что я видел идет на содержание цемента и водоцементное отношение.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Яндекс.Метрика