Дорожный дренаж мелкого заложения. по каким нормам проектировать? [1]

Автор: dorogi-dorogi

Добавлено: 12 Mar 2018 15:09 (GMT + 4)

Всем привет. итак, есть необходимость дрениовать корыто. Для этого использую «стандартное» решение в виде ровика под дорожной одеждой, в котором гофрированная труба, уложенная в параллель дорожной одежде и с врезкой в дождеприемные колодцы.
Эксперты кошмарят, как то:
- опустить трубу за глубину промерзания
- принять уклон по трубе 0,08
ссылаются на СП канализации.

хочу возразить, что это дренаж мелкого заложения и часть земляного полотна, но ни термина «мелкого заложения», ни какого-либо другого нормативного обоснования.

Собственно, пока мне сказать нечего, кроме «мы всегда так делали». так что с ужасом осознаю, что вроде бы и правы эксперты.

Может кто-то подскажет нормы по дорожным дренажам и определение дренажа мелкого заложения?
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: дороги-дорогивДобавлено: 12 марта 2018 15:09 (МСК + 4)на Всем привет. итак, есть необходимость дрениовать Kors. Для этого использую «стандарт» решение в виде R Drag под одеждой, в котором вентилятор труба, логин в Parallel Dora одежде и с РЭС в dowdy простуды. Эксперты кошмарят, как то: — и опустить турбо за глубину обещание В Великобритании Tube принять по 0,08 и ссылаются на СП канализации. хочу возразить, что это Drag milky заложения и часть земляного участка, но ни терминал «milky заложения», ни какого-либо другого нормативно Боснию. Собственно, пока мне сказать нечего, кроме «мы всегда так делали». так что с как осознаю, что вроде бы и правы эксперты. Может кто-то подкаст нормы по Drag драм и определение дренажа milky заложения?
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Дорожный дренаж мелкого заложения. по каким нормам проектировать? [3]

Автор: dorogi-dorogi

Добавлено: 13 Mar 2018 10:07 (GMT + 4)

kruz :
ОДМ 218.2.055-2015

Да, их нашел. Нормы свежие.

Второй вопрос: где есть определение, что такое «дренаж мелкого заложения»
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: дороги-дорогивДобавлено: 13 марта 2018 10:07 (МСК + 4)Круз :ОДМ 218.2.055-2015 Да, их нашел. Свежие Нормы. и Второй вопрос: где есть определение, что такое «Drag milky заложения»
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Дорожный дренаж мелкого заложения. по каким нормам проектировать? [4]

Автор: 486

Добавлено: 13 Mar 2018 10:18 (GMT + 4)

Дренаж — это не коллектор.
Для чего его опускать ниже?
Когда всё замерзнет — по нему и течь ничего не должно.
Он воду забирает из дренирующего слоя под дорогой. Ежели дренирующий слой промерз — забирать нечего.

[SIZE=»1″][COLOR=»Gray»]—— добавлено через ~35 мин. ——[/COLOR][/SIZE]
Вот тут поясняется насчет разделения дренажей на глубокого и мелкого заложения.
files.stroyinf.ru/Index2/1/4293840/4293840567.htm

Типовые материалы для проектирования 503-0-43
Дренажные устройства земляного полотна автомобильных дорог общей сети союза ССР

[SIZE=»1″][COLOR=»Gray»]—— добавлено через ~36 мин. ——[/COLOR][/SIZE]
И про минимальный уклон в 0,5% там же.

[SIZE=»1″][COLOR=»Gray»]—— добавлено через ~48 мин. ——[/COLOR][/SIZE]
Разрезы с глубиной заложения дренажа на листе 23.
Там один из вариантов — лоток дренажной трубы вообще практически в отметках основания дренирующего слоя дороги.
Хотя я бы так не делал.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: 486Добавлено: 13 марта 2018 10:18 (МСК + 4)перетащите — это не коллекционер. и Для чего его опт ниже? и Когда всё Сомерсет — по нему тек и ничего не должно. как Он забирает воду из дренирующего слоя под дорогой. Ежели дренирующий слой pros — забирать нечего.[Размер=»1″][Цвет=»Серый»]—— добавлено через ~35 мин. ——[/Цвет][/размер]и Вот тут поясняется насчет разделения на дренаж глубокого заложения и Млечный. files.stroyinf.ru/Index2/1/4293840/4293840567.htm Тип материалы для проектирования 503-0-43 В Дренажные устройства земляного участка автомобильных дорог общей сети союза Ср[Размер=»1″][Цвет=»Серый»]—— добавлено через ~36 мин. ——[/Цвет][/размер]как И в про клон минимальный 0,5% там же.[Размер=»1″][Цвет=»Серый»]—— добавлено через ~48 мин. ——[/Цвет][/размер]и Разрезы с глобуса заложения дренажа на список 23. и Там один из вариантов — смотри дренажные трубы вообще практически в отметках основания дренирующего слоя дороги. и Хотя я бы так не делал.
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Дорожный дренаж мелкого заложения. по каким нормам проектировать? [5]

Автор: dorogi-dorogi

Добавлено: 13 Mar 2018 14:36 (GMT + 4)

486 :
Дренаж — это не коллектор.
Для чего его опускать ниже?
Когда всё замерзнет — по нему и течь ничего не должно.
Он воду забирает из дренирующего слоя под дорогой. Ежели дренирующий слой промерз — забирать нечего.

[SIZE=»1″][COLOR=»Gray»]—— добавлено через ~35 мин. ——[/COLOR][/SIZE]
Вот тут поясняется насчет разделения дренажей на глубокого и мелкого заложения.
files.stroyinf.ru/Index2/1/4293840/4293840567.htm

Типовые материалы для проектирования 503-0-43
Дренажные устройства земляного полотна автомобильных дорог общей сети союза ССР

[SIZE=»1″][COLOR=»Gray»]—— добавлено через ~36 мин. ——[/COLOR][/SIZE]
И про минимальный уклон в 0,5% там же.

[SIZE=»1″][COLOR=»Gray»]—— добавлено через ~48 мин. ——[/COLOR][/SIZE]
Разрезы с глубиной заложения дренажа на листе 23.
Там один из вариантов — лоток дренажной трубы вообще практически в отметках основания дренирующего слоя дороги.
Хотя я бы так не делал.

Спасибо, это уже очень похоже на требуемое. Другой вопрос: насколько ТПР является нормативом?
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: дороги-дорогивДобавлено: 13 марта 2018 14:36 (МСК + 4)486 :Дренаж — это не коллекционер. и Для чего его опт ниже? и Когда всё Сомерсет — по нему тек и ничего не должно. как Он забирает воду из дренирующего слоя под дорогой. Ежели дренирующий слой pros — забирать нечего. [Размер=»1″][Цвет=»Серый»]—— добавлено через ~35 мин. ——[/Цвет][/размер] и Вот тут поясняется насчет разделения на дренаж глубокого заложения и Млечный. files.stroyinf.ru/Index2/1/4293840/4293840567.htm Тип материалы для проектирования 503-0-43 В Дренажные устройства земляного участка автомобильных дорог общей сети союза Ср [Размер=»1″][Цвет=»Серый»]—— добавлено через ~36 мин. ——[/Цвет][/размер] как И про минимальный Великобритании в 0,5% там же. [Размер=»1″][Цвет=»Серый»]—— добавлено через ~48 мин. ——[/Цвет][/размер] и Разрезы с глобуса заложения дренажа на список 23. и Там один из вариантов — смотри дренажные трубы вообще практически в отметках основания дренирующего слоя дороги. и Хотя я бы так не делал. Спасибо, это уже очень похоже на требуемое. Другой вопрос: насколько ТПР является нормативной?
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Дорожный дренаж мелкого заложения. по каким нормам проектировать? [2]

Автор: kruz

Добавлено: 12 Mar 2018 15:45 (GMT + 4)

dorogi-dorogi :
Может кто-то подскажет нормы по дорожным дренажам

ОДМ 218.2.055-2015
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: КрузвДобавлено: 12 марта 2018 15:45 (мск + 4)дороги-дороги :Может кто-то подкаст нормы по Drag сон ОДМ 218.2.055-2015
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Водопропускные трубы под автодорогой — можно ли проектировать их напорными? [1]

Автор: Сергей Юрьевич

Добавлено: 19 Sep 2017 17:44 (GMT + 4)

Собственно вопрос в заголовке:
Водопропускные трубы под автодорогой — можно ли [S]проектировать[/S] использовать существующие в напорном режиме?

Пояснения:
Имеются существующие стальные водопропускные трубы диаметром 900мм. В настоящее время они засорены и фактически бесхозные. Данные трубы соединяют между собой несколько небольших прудов. В межень уровни воды в прудах фактически выравнены и течение в трубах почти отсутствует (заполнение труб 0,2…0,3).
Разрабатываем проект «реконструкции» системы прудов. Проверяем пропускную способность системы на предмет пропуска расчётного дождевого и весеннего половодья. Получается, что при пропуске половодья вероятностью 1% (1 раз в 100 лет) труба полностью затоплена (уровень на входе выше верха трубы на 0,5м) и находится в напорном режиме (уровень на выходе из трубы на 30см ниже, чем на входе, и выход тоже затоплен).
Длина труб на разных участках разная — от 20 до 30 метров.

Допустимо ли это?
Если нет — то дайте пожалуйста ссылку на пункт СП, чтобы было понимание, откуда ноги растут. А то нам придётся новые трубы протыкать параллельно существующим.

Прошу прощения, если вопрос покажется кому-то тупым. Просто немного не моя тема, поэтому и спрашиваю. Мне тут такие же не очень сведущие люди говорят, что под дорогами нельзя проектировать водопропускные сооружения с напорным течением воды, и, соответственно, заполненные на полное сечение.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: Сергей ЮрьевичДобавлено: 19 сентября 2017 17:44 (МСК + 4)Собственно вопрос в заголовке:Водопропускные трубы под автодорогой — можно ли [с]проектировать[/с] использовать существующие в напорном режиме?Пояснения:не Имеются существующие стальные водопропускные трубы диаметром 900мм. В настоящее время они засорены и фактически бесхозные. Данные трубы соединяют между собой несколько небольших прудов. В межень уровни воды в прудах фактически выравнены и течение в трубах почти отсутствует (заполнение труб 0,2…0,3).Разрабатываем проект «реконструкции» системы прудов. Проверяем пропускную способность системы на предмет пропуска расчётного дождевого и весеннего половодья. Получается, что при пропуске половодья вероятностью 1% (1 раз в 100 лет) труба полностью затоплена (уровень на входе выше верха трубы на 0,5 м) и находится в напорном режиме (уровень на выходе из трубы на 30см ниже, чем на входе, и выход тоже затоплен).Длина труб на разных участках разная — от 20 до 30 метров.Допустимо ли это?Если нет — то дайте пожалуйста ссылку на пункт СП, чтобы было понимание, откуда ноги растут. А то нам придётся новые трубы протыкать параллельно существующим.Прошу прощения, если вопрос покажется кому-то тупым. Просто немного не моя тема, поэтому и спрашиваю. Мне тут такие же не очень сведущие люди говорят, что под дорогами нельзя проектировать водопропускные сооружения с напорным течением воды, и, соответственно, заполненные на полное сечение.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Водопропускные трубы под автодорогой — можно ли проектировать их напорными? [2]

Автор: Enik

Добавлено: 19 Sep 2017 19:05 (GMT + 4)

Ну, тут как бы и так понятно, что если труба работает в напорном режиме, тогда нужно исключить фильтрацию через насыпь дороги. Что дешевле: создавать противофильтрационные экраны или заложить дубли водопропускных труб — вот этот вопрос реально тупой. А не ваш.

Например:
ВСН 176-78

Цитата :
1.8. Отверстия труб должны рассчитываться исходя из безнапорного режима работы сооружения.
На автомобильных дорогах допускается полунапорный и напорный режимы при условии обеспечения водонепроницаемости швов в металлоконструкциях и устойчивости насыпи против фильтрации и согласования с соответствующим министерством автомобильных дорог.

DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: ЭникДобавлено: 19 сентября 2017 19:05 (МСК + 4)Ну, тут как бы и так понятно, что если труба работает в напорном режиме, тогда нужно исключить фильтрацию через насыпь дороги. Что дешевле: создавать противофильтрационные экраны или заложить дубли водопропускных труб — вот этот вопрос реально тупой. А не ваш. Например: В ВСН 176-78 Цитата :1.8. Отверстия труб должны рассчитываться исходя из безнапорного режима работы сооружения. и На автомобильных дорогах допускается полунапорный и напорный режимы при условии обеспечения водонепроницаемости швов в металлоконструкциях и устойчивости насыпи против фильтрации и согласования с соответствующим министерством автомобильных дорог.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Водопропускные трубы под автодорогой — можно ли проектировать их напорными? [3]

Автор: Сергей Юрьевич

Добавлено: 19 Sep 2017 19:41 (GMT + 4)

Enik :
Ну, тут как бы и так понятно, что если труба работает в напорном режиме, тогда нужно исключить фильтрацию через насыпь дороги. Что дешевле: создавать противофильтрационные экраны или заложить дубли водопропускных труб — вот этот вопрос реально тупой. А не ваш.

Например:
ВСН 176-78

Спасибо! Всё логично.
Водонепроницаемость обеспечивается сварными швами секций трубы, а устойчивость насыпи против фильтрации — будет обеспечена 100%, т.к. напор на «дамбе» всего 0,3м при ширине >20м.

P.S. Указанный Вами ВСН — про гофрированные трубы. А если у нас простые стальные трубы — что-то меняется?
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: Сергей ЮрьевичДобавлено: 19 сентября 2017 19:41 (МСК + 4)Эник :Ну, тут как бы и так понятно, что если труба работает в напорном режиме, тогда нужно исключить фильтрацию через насыпь дороги. Что дешевле: создавать противофильтрационные экраны или заложить дубли водопропускных труб — вот этот вопрос реально тупой. А не ваш.Например:В ВСН 176-78Спасибо! Логично Всё.Водонепроницаемость обеспечивается сварными швами секций трубы, а устойчивость насыпи против фильтрации — будет обеспечена 100%, т.к. напор на «дамбе» всего 0,3 м при ширине >20м.П. С. Указанный Вами ВСН — про гофрированные трубы. А если у нас простые стальные трубы — что-то меняется?
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Водопропускные трубы под автодорогой — можно ли проектировать их напорными? [4]

Автор: Enik

Добавлено: 19 Sep 2017 20:17 (GMT + 4)

Сергей Юрьевич :
P.S. Указанный Вами ВСН — про гофрированные трубы. А если у нас простые стальные трубы — что-то меняется?

Нет. Требования по части герметизации стыков и водонепроницаемости насыпи при напорном режиме — они общие для всех видов водопропускных труб.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: ЭникДобавлено: 19 сентября 2017 20:17 (МСК + 4)Сергей Юрьевич :П. С. Указанный Вами ВСН — про гофрированные трубы. А если у нас простые стальные трубы — что-то меняется? Нет. Требования по части герметизации стыков и водонепроницаемости насыпи при напорном режиме — они общие для всех видов водопропускных труб.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Водопропускные трубы под автодорогой — можно ли проектировать их напорными? [5]

Автор: Сергей Юрьевич

Добавлено: 19 Sep 2017 20:26 (GMT + 4)

Enik :
Нет. Требования по части герметизации стыков и водонепроницаемости насыпи при напорном режиме — они общие для всех видов водопропускных труб.

ок, спасибо :good:
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: Сергей ЮрьевичДобавлено: 19 сентября 2017 20:26 (МСК + 4)Эник :Нет. Требования по части герметизации стыков и водонепроницаемости насыпи при напорном режиме — они общие для всех видов труб водопропускных. ок, спасибо :хорошо:
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Яндекс.Метрика