?> применить |

Какой СП42 применить 2011 или 2016 [23]

Автор: BringTheCabbage

Добавлено: 06 May 2019 10:04 (GMT + 4)

По моему опыту проектирования городских дорог в Московском регионе, экспертиза не принимает как основной документ Сп 16 года. Эксперт сказал можно сослаться буквально на пару пунктов из 16го, которых нет в сп 11го года. Хотя были случаи что и ППТ и задание на проектирование было с применением именно сп 16 года.

По моему его не принимают только по одной причине, не надо будет делать много СТУ. К сожалению сейчас как минимум половина объектов проектирования у нас идут с написанием СТУ которые стоят как чугунный мост. А Сп 16го года гораздо более гибок в плане геометрических параметров дороги.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: BringTheCabbageДобавлено: 06 май 2019 г. 10:04 (мск + 4)кстати, По моему опыту проектирования городских дорог в Московском регионе, экспертиза не принимает как основной документ Сп 16 года. Эксперт сказал можно сослаться буквально на пару пунктов из 16го, которых нет в сп 11го года. Хотя были случаи что и ППТ и задание на проектирование было с применением именно сп 16 года. По моему его не принимают только по одной причине, не надо будет делать много СТУ. К сожалению сейчас как минимум половина объектов проектирования у нас идут с написанием СТУ которые стоят как чугунный мост. А Сп 16го года гораздо более гибок в плане геометрических параметров дороги.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Какой СП42 применить 2011 или 2016 [15]

Автор: BIzzzzzzON

Добавлено: 16 Mar 2019 13:53 (GMT + 4)

samed :
Имею 2 письма. Жду уточнений по последнему, ибо в генпланах до сих пор все по 2011.

Не могли бы вы поделиться новым письмом, пожалуйста, если оно пришло?

Имеем такую ситуацию: есть проект на строительство улицы с дорогой в населённом пункте от 13 года, прошёл экспертизу в 14 году, спроектирован по нормативам, действующим на тот момент (и то, с нарушениями), а бюджет на строительство выделили на 19-21 года.
Нормативы изменились и появились новые, ситуация на местности изменилась, а актуализацию проекта проводить не хотят.
Может ли аргументом за актуализацию проекта служить то, что раньше действовал СП 42.13330.2011, а сейчас СП 42.13330.2016 (а там даже категории дорог изменились)?
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: BIzzzzzzONДобавлено: 16 марта 2019 13:53 (мск + 4) — Самеде :Имею 2 письма. Жду уточнений по последнему, ибо в генпланах до сих пор все по 2011.Не могли бы вы поделиться новым письмом, пожалуйста, если оно пришло?Имеем такую ситуацию: есть проект на строительство улицы с дорогой в населённом пункте от 13 года, прошёл экспертизу в 14 году, спроектирован по нормативам, действующим на тот момент (и то, с нарушениями), а бюджет на строительство выделили на 19-21 года.что Нормативы изменились и появились новые, ситуация на местности изменилась, а актуализацию проекта проводить не хотят.и Может ли аргументом за актуализацию проекта служить то, что раньше действовал СП 42.13330.2011, а сейчас СП 42.13330.2016 (а там даже категории дорог изменились)?
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Какой СП42 применить 2011 или 2016 [16]

Автор: samed

Добавлено: 16 Mar 2019 14:00 (GMT + 4)

Вот пришло «опровержение».
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: СамедвДобавлено: 16 марта 2019 14:00 (мск + 4)кстати, Вот пришло «опровержение».
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Какой СП42 применить 2011 или 2016 [18]

Автор: zebs

Добавлено: 16 Mar 2019 21:59 (GMT + 4)

BIzzzzzzON :
Странно. А СП 42.13330.2016 тогда не применять что ли, его как будто не существует для них..

Почему, применяйте, но в пунктах где по 1521 указан 2011 то применять его. А в других пунктах по 2016 можно.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: zebsДобавлено: 16 марта 2019 21:59 (МСК + 4)BIzzzzzzON :Странно. А СП 42.13330.2016 тогда не применять что ли, его как будто не существует для них.. Почему, применяйте, но в пунктах где указан 1521 по 2011 то применять его. А в других пунктах по 2016 можно.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Какой СП42 применить 2011 или 2016 [19]

Автор: BIzzzzzzON

Добавлено: 16 Mar 2019 22:26 (GMT + 4)

zebs :
А в других пунктах по 2016 можно.

Можно, но необязательно. То есть нельзя обязать проектировщика соблюдать пункты СП 42, не содержащиеся в ПП № 1521. Точнее, только заказчик может это сделать, а это не очень, потому что заказчику (в моём случае) без разницы, есть разница только населению.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: BIzzzzzzONДобавлено: 16 марта 2019 22:26 (мск + 4)zebs :А в других пунктах по 2016 можно. Можно, но необязательно. То есть нельзя обязать проектировщика соблюдать пункты СП 42, не содержащиеся в ПП № 1521. Точнее, только заказчик может это сделать, а это не очень, потому что заказчику (в моём случае) без разницы, есть разница только населению.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Какой СП42 применить 2011 или 2016 [21]

Автор: BIzzzzzzON

Добавлено: 19 Mar 2019 22:22 (GMT + 4)

samed :
Сделайте ещё один запрос.

Спасибо за разъяснения, сделаем.

Тут ещё проблема в том, что проектировщик у нас проектировал в 2012 году по нормам, действовавшим на тот момент, а строить собрался лишь сейчас. Уже и ситуация на местности изменилась, и нормы, и всё остальное.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: BIzzzzzzONДобавлено: 19 марта 2019 22:22 (мск + 4) — Самеде :Сделайте ещё один запрос. Спасибо за разъяснения, сделаем. и Тут ещё проблема в том, что проектировщик у нас проектировал в 2012 году по нормам, действовавшим на тот момент, а строить собрался лишь сейчас. Уже и ситуация на местности изменилась, и нормы, и всё остальное.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Какой СП42 применить 2011 или 2016 [22]

Автор: samed

Добавлено: 20 Mar 2019 02:48 (GMT + 4)

Положительное заключение не имеет срока давности, насколько я понимаю. Однако, срок давности имеют ТУ и требования к переустройству. Изыская рекомендуется обновлять через 2 года. Тут шар на стороне заказчика. Если он готов начать стоить и менять по ходу строительства рабочей — его право.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: СамедДобавлено: 20 марта 2019 02:48 (мск + 4)Положительное заключение не имеет срока давности, насколько я понимаю. Однако, срок давности имеют ТУ и требования к переустройству. Изыская рекомендуется обновлять через 2 года. Тут шар на стороне заказчика. Если он готов начать стоить и менять по ходу строительства рабочей — его право.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Какой СП42 применить 2011 или 2016 [20]

Автор: samed

Добавлено: 17 Mar 2019 04:16 (GMT + 4)

А вот тут есть нюанс. Обязать исполнять может только заказчик. Но!если вы не исполняете СП, приведенный в перечне добровольных — вы должны сослаться на другой документ, устанавливающий требования к проектированию указанного параметра, на ваш взгляд отвечающий требованиям техрегламента, либо утвердить СТУ, т.к. именно в этом случае они разрабатываются — отсутствие или недостаточность требований к безопасности и надёжности. Так что я вам рекомендую выполнять требования документов в том числе в добровольной части, т.к. есть большая вероятность того, что вы не убедите эксперта в своей правоте, и эксперт пошлет вас за СТУ.

[SIZE=»1″][COLOR=»Gray»]—— добавлено через ~14 мин. ——[/COLOR][/SIZE]

BIzzzzzzON :
Странно. А СП 42.13330.2016 тогда не применять что ли, его как будто не существует для них..
Если сделать 4 запрос, они, наверное, снова дадут ответ, противоречащий предыдущим.

Сделайте ещё один запрос.

2016 включен в остальной части в перечень добровольных. Добровольность это не не так просто, как кажется. Добровольность означает, что если вы его применили, то это отвечает требованиям техрегламента. Если не применили — то нужно применить другой документ для доказательства своей позиции о соблюдении требований техрегламента. Т.е. эксперт может решить, что документ на который вы ссылаетесь при обосновании требований к проектированию — не соответствует требованиям техрегламента и пошлет вас за СТУ. Я считаю, что, например, требования установленные в Рекомендациях по проектированию улиц и дорог городских и сельских поселений не отвечают требованиям тех регламента в части наличия «предохранительных полос» на 4хполосных длрогах, поэтому прошу проектировщиков исключить из. Если бы они были прописаны в добровольном СП, у меня не было бы выбора… Пришлось бы их оставить.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: СамедДобавлено: 17 марта 2019 04:16 (мск + 4)кстати, А вот тут есть нюанс. Обязать исполнять может только заказчик. Но!если вы не исполняете СП, приведенный в перечне добровольных — вы должны сослаться на другой документ, устанавливающий требования к проектированию указанного параметра, на ваш взгляд отвечающий требованиям техрегламента, либо утвердить СТУ, т.к. именно в этом случае разрабатываются они — отсутствие или недостаточность требований к безопасности и надёжности. Так что я вам рекомендую выполнять требования документов в том числе в добровольной части, т.к. есть большая вероятность того, что вы не убедите в своей правоте эксперта, и эксперт пошлет вас за СТУ.[размер=»1″][Цвет=»Серый»]—— добавлено через ~14 мин. ——[/Цвет][/размер] иBIzzzzzzON :Странно. А СП 42.13330.2016 тогда не применять что ли, его как будто не существует для них.. а Если сделать 4 запрос, они, наверное, снова дадут ответ, противоречащий предыдущим. Сделайте ещё один запрос. в 2016 включен в остальной части в перечень добровольных. Добровольность это не не так просто, как кажется. Добровольность означает, что если вы его применили, то это отвечает требованиям техрегламента. Если не применили — то нужно применить другой документ для доказательства своей позиции о соблюдении требований техрегламента. Т.е. эксперт может решить, что документ на который вы ссылаетесь при обосновании требований к проектированию — не соответствует требованиям техрегламента и пошлет вас за СТУ. Я считаю, что, например, требования установленные в Рекомендациях по проектированию улиц и дорог городских и сельских поселений не отвечают требованиям тех регламента в части наличия «предохранительных полос» на 4хполосных длрогах, поэтому прошу исключить из проектировщиков. Если бы они были прописаны в добровольном СП, у меня не было бы выбора… Пришлось бы их оставить.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Какой СП42 применить 2011 или 2016 [17]

Автор: BIzzzzzzON

Добавлено: 16 Mar 2019 17:30 (GMT + 4)

Странно. А СП 42.13330.2016 тогда не применять что ли, его как будто не существует для них..
Если сделать 4 запрос, они, наверное, снова дадут ответ, противоречащий предыдущим.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: BIzzzzzzONвДобавлено: 16 марта 2019 17:30 (МСК + 4)не Странно. А СП 42.13330.2016 тогда не применять что ли, его как будто не существует для них.. а Если сделать 4 запрос, они, наверное, снова дадут ответ, противоречащий предыдущим.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Какой СП42 применить 2011 или 2016 [1]

Автор: samed

Добавлено: 02 Feb 2019 23:30 (GMT + 4)

Возникла задача. Выбрать СП42 по которому проектировать.

Вопрос к собравшимся.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: СамедвДобавлено: 02 февраля 2019 23:30 (МСК + 4)Возникла задача. Выбрать СП42 по которому проектировать. Вопрос к собравшимся.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Яндекс.Метрика