Можно ли как-то марки асфальтобетона из нового ПНСТ 265— 2018 привязать к ГОСТ 9128-2013? [2]

Автор: telcontar

Добавлено: 31 Jul 2018 07:43 (GMT + 4)

уже целый год есть ПНСТ на асфальтобетоны и ЩМА. Расчетный ПНСТ ориентирован на них
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: telcontarДобавлено: 31 июля 2018 07:43 (МСК + 4)Вот уже целый год есть ПНСТ на асфальтобетоны и ЩМА. Расчетный ПНСТ ориентирован на них
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Можно ли как-то марки асфальтобетона из нового ПНСТ 265— 2018 привязать к ГОСТ 9128-2013? [3]

Автор: Vladimir_Sergeevich

Добавлено: 31 Jul 2018 12:19 (GMT + 4)

ПНСТ 265, если не ошибаюсь, утвердили в январе этого года и, согласно регламенту разработки нормативов, сейчас будет 3 года пробное использование по «хотению заказчиков».
Собственно наш региональный заказчик проводит опросы специалистов на предмет замечаний к новому документу, кои я уже передавал… дальше УАД их передаст выше и, возможно, это как то будет учтено в окончательной редакции когда его обзовут «ГОСТом» или еще как и сделают обязательным.

Если задуматься, новый ПНСТ не рекомендует использовать а.б. по ГОСТ 9128 и щма по ГОСТ 31015, разве что, «в качестве исключения в населенных пунктах»… хотя расчетные характеристики оставили и по ГОСТ 9128.
Так что, надо полагать, нас ждет плавный переход на новые методики подбора составов и планомерное обновление расчетного ПО… хотя и по существующей методике креда считает косячно.

[MORE=»из моих замечаний»]1) Табл. 2 регламентирует минимальную толщину асфальтобетонного слоя не менее 2,5-кратного номинального максимального размера минерального заполнителя. «ном размер – размер ячейки сита, который на один размер больше размера ячейки сита на котором полный остаток более 10 %». Согласно ГОСТ 9128 для крупнозернистых смесей содержание щебня менее 40 мм 90-100 % и получается номинальный размер зерен минерального заполнителя — 40 мм. Таким образом имеем минимальную толщину слоя из крупнозернистого а.б. 40 мм*2,5=10 см, и в примечаниях сказано, что при применении ГОСТ 9128 – не менее двукратного размера наиболее крупной фракции – 40 мм*2 = 8 см; по СП 34 – 7 см.
Для мелкозернистого а.б. – 5 см, по СП 34 – 5 см

2) п. 7.5.2 – не рекомендуется применять а.б. по ГОСТ 9128 и щма по ГОСТ 31015

3) п. 12 Осушение дорожных одежд…
ПНСТ 265 отсутствует расчет на осушение с периодом запаздывания
Кроме того, 08.10.2015 г. Росавтодором был принят и введен в действие ОДМ 218.2.055-2015 «Рекомендации по расчету дренажных систем дорожных конструкций». В рамках выполнения этой работы были скорректированы коэффициенты Кр, учитывающие снижение притока воды в дренирующий слой, в сторону ужесточения, а также коэффициенты φзим, коэффициент заполнения пор влагой, и предлагается к использованию эмпирическая формула для вычисления φзим без интерполяции табличных значений.

4) Табл. А.7 вызывает сомнения в части песка мелкого. Частично исправлены ошибки относительно ОДН218.046, но не все. Более правдоподобно выглядит табл. 6 МОДН 2-2001

5) Для конструктивных слоев из каменных материалов укрепленных органическими, комплексными по ГОСТ 30491 или неорганическими вяжущими по ГОСТ 23558 исключено понятие неоптимального состава, и все пески и суглинки объедены одним модулем
Отсутствуют расчетные характеристики черного щебня уложенного по методу заклинки и полупропитки.
Отсутствуют расчетные характеристики шлаков по ГОСТ 32826
[/MORE]

telcontar :
уже целый год есть ПНСТ на асфальтобетоны и ЩМА. Расчетный ПНСТ ориентирован на них

Я вам страшное скажу, в последней редакции ПНСТ 265 уже даны ссылки на ГОСТ Р 52056, ГОСТ 33133 (это на битумы) а ссылок на другие ПНСТ вроде не видать.

З.Ы.
Нашел ссылочки, правда в другом месте:
ПНСТ 114-2016 Дороги автомобильные общего пользования. Смеси асфальтобетонные дорожные и асфальтобетон. Технические требования для метода объемного проектирования по методологии Superpave
ПНСТ 127-2016 Дороги автомобильные общего пользования. Смеси асфальтобетонные щебеночно-мастичные. Технические требования для метода объемного проектирования
ПНСТ 183-2016 Дороги автомобильные общего пользования. Смеси асфальтобетонные дорожные и асфальтобетон щебеночно-мастичные. Технические условия
ПНСТ 184-2016 Дороги автомобильные общего пользования. Смеси асфальтобетонные дорожные и асфальтобетон. Технические условия
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Можно ли как-то марки асфальтобетона из нового ПНСТ 265— 2018 привязать к ГОСТ 9128-2013? [1]

Автор: 486

Добавлено: 31 May 2018 15:53 (GMT + 4)

Я так понимаю, намечается переход в нормах проектирования асфальтобетонных покрытий на систему проектирования асфальтобетонных смесей по методологии «Superpave».
В связи с этим вышел ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ ПНСТ 265—2018 ПРОЕКТИРОВАНИЕ НЕЖЕСТКИХ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД.
В случае его внедрения, как будем привязывать к нему требования старой нормативной документации, в которой марки асфальтобетона прописаны по ГОСТ 9128-2013?
Или их все сразу в топку в связи с тем, что расчетный срок службы покрытия по новым нормам увеличился почти в 3 раза?
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: 486Добавлено: 31 мая 2018 15:53 (МСК + 4)кстати, Я так понимаю, намечается переход в нормах проектирования асфальтобетонных покрытий на систему проектирования асфальтобетонных смесей по методологии «Superpave». и В связи с этим вышел ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ ПНСТ 265-2018 ПРОЕКТИРОВАНИЕ НЕЖЕСТКИХ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД. и В случае его внедрения, как будем привязывать к нему требования старой нормативной документации, в которой прописаны марки асфальтобетона по ГОСТ 9128-2013? в Или их все сразу в топку в связи с тем, что расчетный срок службы покрытия по новым нормам увеличился почти в 3 раза?
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения

Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб? [1]

Автор: 486

Добавлено: 26 Jan 2018 15:03 (GMT + 4)

Нам тут некие кудесники предлагают 20 гектаров аэродромных покрытий уложить из бетона с маркой на изгиб Btb 8,0.
Кто нибудь с таким работал?
Его вообще реально на обычном бетонном заводе получить?
Какие проблемы могут быть при укладке плит 7х7 метров толщиной 0,3 м?
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: 486Добавлено: 26 января 2018 15:03 (МСК + 4)кстати, Нам тут нэ коды предлагают 20 получить аэродрома уложить покрытий из бетона с марта на изгиб Бтб 8,0. если Кто нибудь с таким работал? а Его вообще реально на обычном батон заводе получить? и Какие проблемы могут быть при ДК lit 7х7 метров толщиной 0,3 м?
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб? [2]

Автор: Дмитррр

Добавлено: 26 Jan 2018 15:10 (GMT + 4)

Марка или класс? Если марка, то это не густо совсем. Если класс, то это, весьма вероятно, фибробетон со всеми его плюсами и минусами. Как получить класс Btb 8,0 без фибры я слабо представляю. Разве что это вообще полимербетон.

Если предположить, что речь о фибробетоне, то ответы будут такие:
- не работал, но знаком
- проблем не должно быть (разве что дозатор для фибры поставить надо будет и подольше перемешивать)
- за размерами к расчёту. Из возможных проблем — это торчащая фибра, если она металлическая. Если фибра полимерная, то такой проблемы нет. Но у бетона из полимерной прочность на изгиб меньше чем из металлической (хотя не исключаю, что можно и 8,0 сделать).
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: ДмитрррДобавлено: 26 января 2018 15:10 (МСК + 4)Марка или класс? Если марка, то это не Гость совсем. Если класс, то это, весьма вероятно, вибрации со всеми его плюс и минус. Как получить класс Бтб 8,0 без волокна я слабо представляю. Разве что это палмерстон вообще.Если предположить, что речь о вибрации, то ответы будут такие:- я не работал, но знаком с- проблем не должно быть (разве что пыль для волокна поставить надо будет и пул разрешение)- А за нами к расчёту. Из возможных проблем — это торчащая волокна, если она металлик. Если волокна полимера, то такой проблемы нет. Но у бетона из полимера прочность на изгиб меньше чем из металлической (хотя не исключаю, что можно сделать и 8,0).
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб? [3]

Автор: 486

Добавлено: 26 Jan 2018 15:15 (GMT + 4)

Дмитррр :
Если класс, то это, весьма вероятно, фибробетон со всеми его плюсами и минусами.

Класс Btb 8,0.
Вот уверяют, что без фибры.
Мол инновационная мешалка + разрушение ранних низкопрочных молекулярных связей в цементе при помощи электричества.
Сайта у них нет. Публикаций нет. Но готовы продемонстрировать балочку, которую на испытаниях не удается сломать пополам.
Какие-то кулибины с местного бетонного завода.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: 486вДобавлено: 26 января 2018 15:15 (МСК + 4)Дмитррр :А Если класс, то это, весьма вероятно, вибрации со всеми его плюс и минус. Класс Бтб 8,0. и Вот уверяют, что волокна без. что Мол инноваций еду + Nico ran разрушение молекулярных связей в цемента при помощи Electric. что Сайта у них нет. Публикации нет. Но готовы продемонстрировать Навального, которую на Эстонии не удается сидел пол. если Какие-то Кляйн батон с местного завода.
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб? [4]

Автор: Дмитррр

Добавлено: 26 Jan 2018 15:23 (GMT + 4)

486 :
Вот уверяют, что без фибры.
Мол инновационная мешалка + разрушение ранних низкопрочных молекулярных связей в цементе при помощи электричества.

Лохотроном попахивает…

Хотя есть такие технологии: цемент или даже песок измельчают до сверхмелких состояний в специальных установках (например, дезинтыграторах). Проводились опыты, где из этого получали бетоны с прочностью на сжатие глубоко за 100 МПа. Чуть ли не до 180, если верно помню. Про изгиб не помню, но по идее они должны быть пропорциональны. Но там проблема в огромном износе этого оборудования для измельчения. Слишком дорого для промышленного применения. Возможно, эти ваши кулибины из этой серии что-то придумали.

Так что шанс доказать им можно и дать. Но быть максимально бдительными.

[SIZE=»1″][COLOR=»Gray»]—— добавлено через ~3 мин. ——[/COLOR][/SIZE]

486 :
Но готовы продемонстрировать балочку, которую на испытаниях не удается сломать пополам.

я держал в руках обычную балочку 4х4х16 см в руках из обычного прочного бетона. Я бы её руками тоже вряд ли сломал бы)) А если у них оборудование не ломает балку, то значит такое оборудование.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: ДмитрррДобавлено: 26 января 2018 15:23 (МСК + 4)486 :Вот уверяют, что без волокна.что Мол инноваций еду + Nico ran разрушение молекулярных связей в цемента при помощи Electric.для входа попахивает…Хотя есть такие технологии: cement или даже песок измельчают до сверхмелких Коста в специальных Stack (например, распад). Обеспечивает опт, где из этого Polly батон с это на сжатие глубоко за 100 Mpa. Чуть ли не до 180, если верно помню. Про изгиб не помню, но по идея они должны быть пропорциональны. Но там проблема в или этого оборудования для Elena. Слишком дорого для промышленного применения. Возможно, эти ваши Кляйн из этой серии что-то глубинном.Так что шанс доказать им можно и дать. Но быть deli максимально.[Размер=»1″][Цвет=»Серый»]—— добавлено через ~3 мин. ——[/Цвет][/размер]486 :Но готовы продемонстрировать Навального, которую на Эстонии не удается сидел пол. я сделку в руках обычную мяч 4х4х16 см в руках из обычного C бетона. Я бы её руками тоже вряд ли Soma бы)) А если у них оборудование не Le bal, то значит такое оборудование.
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб? [5]

Автор: v.psk

Добавлено: 26 Jan 2018 15:29 (GMT + 4)

Дмитррр, да я тоже сталкивался… Это активация вяжущего, а совместный помол ещё и облегчает дозировку, и образуются мелкодисперсные частицы.
486, так пускай показывают, посмотрим.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: в. ООО » ПСК » Добавлено: 26 января 2018 15:29 (МСК + 4)Дмитррр, да я тоже палатках… Это активации вяжущего, а МСП пол ещё и облегчает Дирк, и образуются мелодии вкусы. 486, то пускай так показывают, посмотрим.
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб? [6]

Автор: 486

Добавлено: 26 Jan 2018 15:31 (GMT + 4)

Дмитррр :
Так что шанс доказать им можно и дать. Но быть максимально бдительными.

А в чем может быть засада при работе с таким бетоном?
Очень хрупкий?
Слишком быстро схватывается?
Большие усадочные деформации при схватывании?
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: 486Добавлено: 26 января 2018 15:31 (МСК + 4)Дмитррр :Так что шанс доказать им можно и дать. Но быть максимально deli. А в чем может быть САС при работе с таким батон? В Очень группе? не Слишком быстро схватывается? В грн Большие деформации при схватывании?
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб? [7]

Автор: Дмитррр

Добавлено: 26 Jan 2018 15:37 (GMT + 4)

486 :
А в чем может быть засада при работе с таким бетоном?

В том, что они его не смогут создать, а только обманут тем или иным способом:D
Потенциальная хрупкость тоже — да. Сверхвысокопрочные бетоны весьма хрупки, хоть и прочны.
Они продать его вам хотят? пусть тогда:
- назовут цену,
- дадут максимум характеристик
- дадут и несколько образцов и вы сами решите где их испытать
Если всё будет ок, то при заключение контракта обязательно предусмотрите пункт «если в результате проверки по ходу строительства, выяснится, что бетон не тот, то …»

[SIZE=»1″][COLOR=»Gray»]—— добавлено через ~1 мин. ——[/COLOR][/SIZE]

486 :
Слишком быстро схватывается?
Большие усадочные деформации при схватывании?

Это всё при желании регулируется добавками.

[SIZE=»1″][COLOR=»Gray»]—— добавлено через ~3 мин. ——[/COLOR][/SIZE]
И ещё: одна и та же бетонная смесь залитая в образец в лаборатории и залитая на улице в некую плиту может дать весьма и весьма разный бетон по характеристикам.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: ДмитрррДобавлено: 26 января 2018 15:37 (МСК + 4)486 :А в чем может быть САС при работе с таким батон? В том, что его не они создать смогут, а только обманут тем или иным способом:д В потенциал хрупкость тоже — да. Сверхвысокопрочные батон весьма хрупки, хоть и склонен. и Они хотят продать его вам? пусть тогда: В — nut цену, — А дадут максимум характеристик — и дадут и несколько образцов и вы сами розу где их испытать и Если всё будет ок, то при заключение контракта обязательно предусмотрите пункт «если в результате проверки по ходу строительства, выяснится, что батон не тот, то …»[Размер=»1″][Цвет=»Серый»]—— добавлено через ~1 мин. ——[/Цвет][/размер] и486 :Слишком быстро схватывается? В грн Большие деформации при схватывании? Это всё при желании regrets добавками.[Размер=»1″][Цвет=»Серый»]—— добавлено через ~3 мин. ——[/Цвет][/размер]как И ещё: одна и та же батон смесь соли в образец в лаборатории и сидел на улице в N lit может дать весьма и весьма нас батон по характеристика.
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Яндекс.Метрика