Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб? [1]

Автор: 486

Добавлено: 26 Jan 2018 15:03 (GMT + 4)

Нам тут некие кудесники предлагают 20 гектаров аэродромных покрытий уложить из бетона с маркой на изгиб Btb 8,0.
Кто нибудь с таким работал?
Его вообще реально на обычном бетонном заводе получить?
Какие проблемы могут быть при укладке плит 7х7 метров толщиной 0,3 м?
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: 486Добавлено: 26 января 2018 15:03 (МСК + 4)кстати, Нам тут нэ коды предлагают 20 получить аэродрома уложить покрытий из бетона с марта на изгиб Бтб 8,0. если Кто нибудь с таким работал? а Его вообще реально на обычном батон заводе получить? и Какие проблемы могут быть при ДК lit 7х7 метров толщиной 0,3 м?
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб? [2]

Автор: Дмитррр

Добавлено: 26 Jan 2018 15:10 (GMT + 4)

Марка или класс? Если марка, то это не густо совсем. Если класс, то это, весьма вероятно, фибробетон со всеми его плюсами и минусами. Как получить класс Btb 8,0 без фибры я слабо представляю. Разве что это вообще полимербетон.

Если предположить, что речь о фибробетоне, то ответы будут такие:
- не работал, но знаком
- проблем не должно быть (разве что дозатор для фибры поставить надо будет и подольше перемешивать)
- за размерами к расчёту. Из возможных проблем — это торчащая фибра, если она металлическая. Если фибра полимерная, то такой проблемы нет. Но у бетона из полимерной прочность на изгиб меньше чем из металлической (хотя не исключаю, что можно и 8,0 сделать).
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: ДмитрррДобавлено: 26 января 2018 15:10 (МСК + 4)Марка или класс? Если марка, то это не Гость совсем. Если класс, то это, весьма вероятно, вибрации со всеми его плюс и минус. Как получить класс Бтб 8,0 без волокна я слабо представляю. Разве что это палмерстон вообще.Если предположить, что речь о вибрации, то ответы будут такие:- я не работал, но знаком с- проблем не должно быть (разве что пыль для волокна поставить надо будет и пул разрешение)- А за нами к расчёту. Из возможных проблем — это торчащая волокна, если она металлик. Если волокна полимера, то такой проблемы нет. Но у бетона из полимера прочность на изгиб меньше чем из металлической (хотя не исключаю, что можно сделать и 8,0).
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб? [3]

Автор: 486

Добавлено: 26 Jan 2018 15:15 (GMT + 4)

Дмитррр :
Если класс, то это, весьма вероятно, фибробетон со всеми его плюсами и минусами.

Класс Btb 8,0.
Вот уверяют, что без фибры.
Мол инновационная мешалка + разрушение ранних низкопрочных молекулярных связей в цементе при помощи электричества.
Сайта у них нет. Публикаций нет. Но готовы продемонстрировать балочку, которую на испытаниях не удается сломать пополам.
Какие-то кулибины с местного бетонного завода.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: 486вДобавлено: 26 января 2018 15:15 (МСК + 4)Дмитррр :А Если класс, то это, весьма вероятно, вибрации со всеми его плюс и минус. Класс Бтб 8,0. и Вот уверяют, что волокна без. что Мол инноваций еду + Nico ran разрушение молекулярных связей в цемента при помощи Electric. что Сайта у них нет. Публикации нет. Но готовы продемонстрировать Навального, которую на Эстонии не удается сидел пол. если Какие-то Кляйн батон с местного завода.
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб? [4]

Автор: Дмитррр

Добавлено: 26 Jan 2018 15:23 (GMT + 4)

486 :
Вот уверяют, что без фибры.
Мол инновационная мешалка + разрушение ранних низкопрочных молекулярных связей в цементе при помощи электричества.

Лохотроном попахивает…

Хотя есть такие технологии: цемент или даже песок измельчают до сверхмелких состояний в специальных установках (например, дезинтыграторах). Проводились опыты, где из этого получали бетоны с прочностью на сжатие глубоко за 100 МПа. Чуть ли не до 180, если верно помню. Про изгиб не помню, но по идее они должны быть пропорциональны. Но там проблема в огромном износе этого оборудования для измельчения. Слишком дорого для промышленного применения. Возможно, эти ваши кулибины из этой серии что-то придумали.

Так что шанс доказать им можно и дать. Но быть максимально бдительными.

[SIZE=»1″][COLOR=»Gray»]—— добавлено через ~3 мин. ——[/COLOR][/SIZE]

486 :
Но готовы продемонстрировать балочку, которую на испытаниях не удается сломать пополам.

я держал в руках обычную балочку 4х4х16 см в руках из обычного прочного бетона. Я бы её руками тоже вряд ли сломал бы)) А если у них оборудование не ломает балку, то значит такое оборудование.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: ДмитрррДобавлено: 26 января 2018 15:23 (МСК + 4)486 :Вот уверяют, что без волокна.что Мол инноваций еду + Nico ran разрушение молекулярных связей в цемента при помощи Electric.для входа попахивает…Хотя есть такие технологии: cement или даже песок измельчают до сверхмелких Коста в специальных Stack (например, распад). Обеспечивает опт, где из этого Polly батон с это на сжатие глубоко за 100 Mpa. Чуть ли не до 180, если верно помню. Про изгиб не помню, но по идея они должны быть пропорциональны. Но там проблема в или этого оборудования для Elena. Слишком дорого для промышленного применения. Возможно, эти ваши Кляйн из этой серии что-то глубинном.Так что шанс доказать им можно и дать. Но быть deli максимально.[Размер=»1″][Цвет=»Серый»]—— добавлено через ~3 мин. ——[/Цвет][/размер]486 :Но готовы продемонстрировать Навального, которую на Эстонии не удается сидел пол. я сделку в руках обычную мяч 4х4х16 см в руках из обычного C бетона. Я бы её руками тоже вряд ли Soma бы)) А если у них оборудование не Le bal, то значит такое оборудование.
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб? [5]

Автор: v.psk

Добавлено: 26 Jan 2018 15:29 (GMT + 4)

Дмитррр, да я тоже сталкивался… Это активация вяжущего, а совместный помол ещё и облегчает дозировку, и образуются мелкодисперсные частицы.
486, так пускай показывают, посмотрим.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: в. ООО » ПСК » Добавлено: 26 января 2018 15:29 (МСК + 4)Дмитррр, да я тоже палатках… Это активации вяжущего, а МСП пол ещё и облегчает Дирк, и образуются мелодии вкусы. 486, то пускай так показывают, посмотрим.
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб? [6]

Автор: 486

Добавлено: 26 Jan 2018 15:31 (GMT + 4)

Дмитррр :
Так что шанс доказать им можно и дать. Но быть максимально бдительными.

А в чем может быть засада при работе с таким бетоном?
Очень хрупкий?
Слишком быстро схватывается?
Большие усадочные деформации при схватывании?
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: 486Добавлено: 26 января 2018 15:31 (МСК + 4)Дмитррр :Так что шанс доказать им можно и дать. Но быть максимально deli. А в чем может быть САС при работе с таким батон? В Очень группе? не Слишком быстро схватывается? В грн Большие деформации при схватывании?
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб? [7]

Автор: Дмитррр

Добавлено: 26 Jan 2018 15:37 (GMT + 4)

486 :
А в чем может быть засада при работе с таким бетоном?

В том, что они его не смогут создать, а только обманут тем или иным способом:D
Потенциальная хрупкость тоже — да. Сверхвысокопрочные бетоны весьма хрупки, хоть и прочны.
Они продать его вам хотят? пусть тогда:
- назовут цену,
- дадут максимум характеристик
- дадут и несколько образцов и вы сами решите где их испытать
Если всё будет ок, то при заключение контракта обязательно предусмотрите пункт «если в результате проверки по ходу строительства, выяснится, что бетон не тот, то …»

[SIZE=»1″][COLOR=»Gray»]—— добавлено через ~1 мин. ——[/COLOR][/SIZE]

486 :
Слишком быстро схватывается?
Большие усадочные деформации при схватывании?

Это всё при желании регулируется добавками.

[SIZE=»1″][COLOR=»Gray»]—— добавлено через ~3 мин. ——[/COLOR][/SIZE]
И ещё: одна и та же бетонная смесь залитая в образец в лаборатории и залитая на улице в некую плиту может дать весьма и весьма разный бетон по характеристикам.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: ДмитрррДобавлено: 26 января 2018 15:37 (МСК + 4)486 :А в чем может быть САС при работе с таким батон? В том, что его не они создать смогут, а только обманут тем или иным способом:д В потенциал хрупкость тоже — да. Сверхвысокопрочные батон весьма хрупки, хоть и склонен. и Они хотят продать его вам? пусть тогда: В — nut цену, — А дадут максимум характеристик — и дадут и несколько образцов и вы сами розу где их испытать и Если всё будет ок, то при заключение контракта обязательно предусмотрите пункт «если в результате проверки по ходу строительства, выяснится, что батон не тот, то …»[Размер=»1″][Цвет=»Серый»]—— добавлено через ~1 мин. ——[/Цвет][/размер] и486 :Слишком быстро схватывается? В грн Большие деформации при схватывании? Это всё при желании regrets добавками.[Размер=»1″][Цвет=»Серый»]—— добавлено через ~3 мин. ——[/Цвет][/размер]как И ещё: одна и та же батон смесь соли в образец в лаборатории и сидел на улице в N lit может дать весьма и весьма нас батон по характеристика.
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб? [8]

Автор: 486

Добавлено: 26 Jan 2018 15:42 (GMT + 4)

v.psk :
Это активация вяжущего, а совместный помол ещё и облегчает дозировку, и образуются мелкодисперсные частицы.

Просто наши строители начинают выть, ежели мы ставим класс бетона выше 4,4.
4,8 в полевых условиях им удавалось добиться только с привлечением спецов из BASF и их хитроумных полимерных добавок.
Про 8,0 на лекциях в институте рассказывали, что это спецматериалы для объектов типа атомного реактора. Что они на порядок дороже в производстве и сложнее в укладке.
Живьем не видел.

[SIZE=»1″][COLOR=»Gray»]—— добавлено через ~11 мин. ——[/COLOR][/SIZE]

Дмитррр :
В том, что они его не смогут создать, а только обманут тем или иным способом

Да вот уже проскакивала идея, что внутрь этой чудесной неразгибаемой балочки «случайно» попал прут арматуры диаметром миллиметров 30.

Дмитррр :
дадут и несколько образцов и вы сами решите где их испытать

Обычно новые материалы на отдельных участках дорог испытывают.
На Новой Риге вроде есть несколько участков, уложенных с использованием разных инновационных материалов и за ними собираются понаблюдать лет 5 а уж потом говорить о повсеместном внедрении.
У нас же нет такой возможности. На всё про всё год.

Дмитррр :
обязательно предусмотрите пункт «если в результате проверки по ходу строительства, выяснится, что бетон не тот, то …»

Первым делом проектировщикам голову оторвут. Мол, зачем непроверенный материал заложили.
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: 486Добавлено: 26 января 2018 15:42 (МСК + 4)в. ООО «ПСК»: Это активации вяжущего, а МСП пол ещё и облегчает Дирк, и образуются мелодии вкусы. Просто украл наши начинают выть, ежели мы пар класс бетона выше 4,4. 4,8 в Леви условиях им удавалось добиться только с привлечением спецификаций из БАСФ и их его полимер добавок. и Про 8,0 в на Legion институте рассказывали, что это Spectral для объектов типа в реактор. Что они на порядок дороже в производстве и сложнее в ДК. и Живьем не видел.[Размер=»1″][Цвет=»Серый»]—— добавлено через ~11 мин. ——[/Цвет][/размер]Дмитррр :В том, что они его не смогут создать, а только обманут тем или иным способом Да вот уже в идея, что внутрь этой де неразгибаемой Бали «случайно» попал прут арматуры диаметром миллиметров 30. Дмитррр :и дадут несколько образцов и вы сами розу где их испытать Обычно новые материалы на отдельных участках дорог испытывают. и На Новой Риг вроде есть несколько участков, логин с использованием разных инновационных материалов и собираются понаблюдать за ними лет 5 а уж потом говорить о внедрении проходит. У нас же нет такой возможности. На всё про всё год. Дмитррр :обязательно предусмотрите пункт «если в результате проверки по ходу строительства, выяснится, что батон не тот, то …» Первым делом проект голову оторвут. Мол, зачем заложили новее материал.
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб? [9]

Автор: Tyhig

Добавлено: 26 Jan 2018 16:02 (GMT + 4)

[OFFTOP]Для самообразования, так удивился когда услышал про прочность на изгиб…
Буржуйская, видимо ?
Но считать то всё равно же через сжатие и растяжение по русским нормам в которых нет такой прочности на изгиб для бетона ?

Цитата :

ПРОЧНОСТЬ (СОПРОТИВЛЕНИЕ) НА РАСТЯЖЕНИЕ ПРИ ИЗГИБЕ БЕТОНА ИЛИ ФИБРОБЕТОНА
Rbtb или Rfbtb
Характеристика материала, определяемая максимальной нагрузкой в момент образования первой трещины при испытаниях образца-балки на растяжение при изгибе в диапазоне прогибов от 0 до 0,1 мм (величина CMOD от 0 до 0,05 мм, приложение Г).

СТО НОСТРОЙ 2.27.125-2013 Освоение подземного пространства. Конструкции транспортных тоннелей из фибробетона. Правила проектирования и производства работ

Цитата :
ПРОЧНОСТЬ (СОПРОТИВЛЕНИЕ) НА РАСТЯЖЕНИЕ ПРИ ИЗГИБЕ БЕТОНА ИЛИ ФИБРОБЕТОНА
Rbt, j или R bt,j:
Характеристика материала, определяемая максимальной f нагрузкой в момент образования первой трещины при испытаниях образца-балки на растяжение при изгибе в диапазоне прогибов от 0 до 0,1 мм (величина CMOD от 0 до 0,05 мм).

СТО 15122014-2014 Бетон, армированный конструкционной синтетической полипропиленовой фиброй DURUS S400, DURUS S500. Технические условия[/OFFTOP]
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: TyhigДобавлено: 26 января 2018 16:02 (МСК + 4)на[оффтоп]Для самообразования, так дьяволы когда услышал про прочность на изгиб… и Буржуйская, видимо ?Но считать то всё равно же через сжатие и растяжение по русским норма в которых нет такой кт на изгиб для бетона ?Цитата :ПРОЧНОСТЬ (СОПРОТИВЛЕНИЕ) НА РАСТЯЖЕНИЕ ПРИ ИЗГИБЕ БЕТОНА ИЛИ вибрацииВ Rbtb или Rfbtb как Характеристика материала, определяемая максимальной негры в момент образования первой поезд при Эстонии образца-ба на растяжение при изгибе в Prog диапазон от 0 до 0,1 мм (величина cmod в от 0 до 0,05 мм, приложение Г).в на СТО не 2.27.125-2013 Освоение пространства позе. Конструкции транспортных тоннель из вибрации. Правила проектирования и производства работЦитата :ПРОЧНОСТЬ (СОПРОТИВЛЕНИЕ) НА РАСТЯЖЕНИЕ ПРИ ИЗГИБЕ БЕТОНА ИЛИ вибрацииВ Рбт, так как J или R Вт,Дж: есть Характеристика материала, определяемая максимальной Ф негры в момент образования первой поезд при Estonia образца-ба на растяжение при изгибе в Prog диапазон от 0 до 0,1 мм (величина cmod в от 0 до 0,05 мм).СТО 15122014-2014 Батон, Армин строительство синтетические волокна полипропилена С400 дуру, дуру S500 и. Технические условия[/оффтоп]
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб? [10]

Автор: 486

Добавлено: 26 Jan 2018 16:04 (GMT + 4)

Tyhig :
Но считать то всё равно же через сжатие и растяжение по русским нормам в которых нет такой прочности на изгиб для бетона ?

Считать по СП 121 именно что на растяжение при изгибе. Btb
DWG.RU : Форум : Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движенияАвтор: 486Добавлено: 26 января 2018 16:04 (МСК + 4)Tyhig :Но считать то всё равно же через сжатие и растяжение по русским норма в которых нет такой кт на изгиб для бетона ? если Считать по СП 121 именно что на растяжение при изгибе. Бтб
DWG.RU : Форум : Автомобильные продажи и дороги, большинство, тонну и организация движения

Яндекс.Метрика